Рейтинг каталога сайтов Хмельницкого региона
Главная Контакты Карта сайта
Моя газета
 
 
Хмельницкие новости
 

 

 
 

 
Наша кнопка

код кнопки:
 
 
Введите слово для поиска :

Игорь Дробнер: «К сожалению, помимо плохих людей, очень часто болеют и хорошие...»

03.01.2012 Размер текста:  Т+   T-  Распечатать 

Когда человек, проходя медицинское обследование, слышит слово «рак» - он практически всегда впадает в панику. Сколько всего уже написано и рассказано про «это», таким ужасом и безнадежностью веет от слова «онкология», что лучше уж потерпеть и полечиться домашними средствами, чем пойти к врачу и услышать страшное слово…

Пожалуй, хуже всего обстоит дело с женщинами. А, может, лучше вообще не ходить к врачу? Ведь, как говорят в народе, «про что не знаешь, то не беспокоит»…

Об этом и многом другом мы и решили поговорить заведующим хирургическим отделением №1 Хмельницкого областного онкологического диспансера Дробнером Игорем Гарриевичем. И не случайно было упомянуто о женщинах – именно на базе этого отделения расположен областной маммологический центр, который является структурой, отвечающей и предоставляющей помощь по всем проблемам, связанным с заболеваниями, диагностикой и лечением молочной железы.

Корр.: Когда я зашла в отделение, меня ужаснула увиденная картина: полным-полно девушек и женщин всех возрастов - от 14-15-летних до старушек. Конечно, не было секретом, что рак – не прерогатива исключительно пожилого возраста, но одно дело – просто читать, а другое – увидеть собственными глазами. Так какова же причина столь широкого его распространения? Может, дело в генетике?
И.Д.:
Причин достаточно много и генетическая – одна из них. Действительно, бывает семейный рак молочной железы, когда это заболевание передается по наследству. Могут болеть бабушка, внучка, дочка, сестры. В принципе, причин настолько много, что если все их перечислять, то, думаю, нам не хватит ни времени, ни места в газете.
Корр.: Но каковы все же основные факторы?
И.Д.:
Основные? Плохая экология, злоупотребление спиртными напитками… Но вот на проблемы молочных желез больше влияет табакокурение, чем алкоголь. Так что сигарета в руке у девушки – это возможные проблемы в будущем. Но и это не самый важный и первостепенный фактор – причин, как я уже говорил, очень и очень много. От онкологических заболеваний не застрахованы даже ведущие абсолютно здоровый образ жизни! Очень много людей не пьют, не курят, занимаются спортом – и все равно не застрахованы на 100% от развития злокачественной опухоли молочной железы.
Корр.: А лет так 10-15 назад к Вам тоже приходили 14-15-летние?
И.Д.:
Несколько лет назад было модно говорить – рак молодеет. Но я не думаю, что это действительно так. Немаловажную роль играет и более ранняя диагностика, плюс больше людей просто начали обследоваться. 14-15 лет, конечно, исключение, но проблемы с молочными железами в 20-22 года – уже, к сожалению, не редкость. Конечно, чем женщина старше, тем у нее больше шансов заиметь эту болячку. Поэтому все равно молодых пациентов меньше, чем возрастных. Но все равно они есть и их немало.
Корр.: На какой стадии эффективно оперативное вмешательство?
И.Д.:
Не только оперативное вмешательство, а вообще лечение наиболее эффективно в ранних стадиях. Я не буду подробно останавливаться на многих факторах, которые также влияют на прогноз и лечение данного заболевания, но один из основных и основополагающих: чем раньше было выявлено заболевание и чем раньше начато лечение, тем больше шансов на полное выздоровление.
Корр.: И что, если обнаружен рак на ранней стадии, то сразу необходимо оперироваться? От «традиционных» медиков я как-то услышала следующее мнение: если на раннем сроке затронуть опухоль, активизируются метастазы. Это так?
И.Д.:
В этом нет никакой абсолютно логики! Метастатический процесс не активизируется при оперативном вмешательстве. Просто «наши люди» чаще всего обращаются к врачу уже на 3-4 стадиях заболевания, а именно тут хирургическое лечение не показано. В 90% лечение начинается с радио-, химио-, гормонотерапии, но не с оперативного вмешательства. Очень часто «расплодившиеся» в наше время всяческие шаманы-целители утверждают, что ни в коем случае нельзя трогать опухоль, иначе будут проблемы. Я бы назвал это сказкой или заблуждением, учитывая, что большинство этих целителей - шарлатаны. Но если такое говорят медики… Пациента надо лечить, если это возможно, на любой стадии - хоть на первой, хоть на четвертой. Понятно, что при первой и прогноз гораздо лучше, и возможность успеха гораздо выше. Если в первой стадии излечения 5-летняя выживаемость может достигать от 80% до 90%, то в четвертой стадии добиться полного излечения практически невозможно.
Корр.: Но сколько написано человеку жить при запущенной болезни? Или все в руках Всевышнего?
И.Д.:
Это действительно знает лишь Господь Бог. Я не думаю, что кто-то из врачей может определить временные рамки или временной прогноз. Но даже на четвертой стадии, чем раньше начато лечение, чем чувствительней опухоль к проводимой терапии, тем больше шансов на положительные результаты.
Корр.: Мы говорили, что рак молодеет. То есть даже 20-летним девочкам надо обязательно раз в год посещать специалиста-маммолога? Но как все-таки обнаружить проблему самому? Возможно, появляются какие-то симптомы, усталость, боли? Или это все протекает незаметно, а люди грешат на постоянный стресс?
И.Д.:
Могут быть очень много так называемых малых симптомов, на которые могут не обращать внимание. Один из основных симптомов - это наличие образований в грудной или молочной железе. Причем, самое сложное в диагностике - это то, что практически все подобные образования безболезненны, а мы привыкли бегать по врачам, когда где-то что-то болит. Так что запомните: появилась какая-то «шишечка» - немедленно к врачу! Причем к специалисту, а не к такому, который скажет, что это трогать нельзя, потому что потом будут проблемы. Старайтесь идти к тому врачу, который реально понимает в своем деле и является профессионалом. Сейчас достаточно модно обращаться в негосударственные медицинские учреждения. Ради Бога, в этом нет никаких проблем! Я считаю, что в коммерческих лечебных учреждениях часто трудятся профессионалы, ничем не уступающие работающим в государственных лечебных учреждениях. Но человек, обращающийся в такое учреждение, должен убедиться, что он на консультации именно у маммолога, у специалиста в данной области. Обязательно попросите сертификат или свидетельство, подтверждающее данный факт, поскольку очень часто под вывеской маммолога может принимать кто-то другой. Каждая женщина должна хотя бы раз в год пройти осмотр у специалистов, и хотя бы раз в месяц провести самообследование. Если женщина не знает, как это делать, можно обратиться в учреждение, аналогичное маммологическому центру, где ей дадут брошюрки с информацией, или просто расскажут, как это делается.
Корр.: Вы упоминали несколько видов лечения – радио-, химиотерапия и пр. Можете коротко их охарактеризовать и сравнить? Кому что показано?
И.Д.:
Лечение данного заболевания должно быть комплексным – и никак иначе. Очень редко встречаются ситуации, когда можно обойтись, к примеру, только хирургическим лечением, или только радиотерапией, химиотерапией, гормонами… Все вышеперечисленные варианты должны быть в комплексе. Немаловажно также и то, с чего начинается само лечение. Многие считают, что врачи предпочитают избавляться от онкологических проблем с помощью исключительно хирургии и, чуть что, сразу отправляют пациента «под нож». Смею уверить, это совсем не так. Операция, естественно, очень важный метод, но никак не основной. Хотя никто не и утверждает, что определенная форма заболевания может быть излечена только при помощи радио-, или гормонотерапии. На 99 % лечение онкозаболеваний - комплексное.
 

Ситуация в мире
Ежегодно в мире регистрируется около 6 млн. новых случаев онкозаболеваний (без учета доброкачественных опухолей). Самая высокий уровень заболеваний среди мужчин в мире – во Франции (361случай на 100 000 населення), среди женщин - в Бразилии (283,4 на 100 000).
Большинство раковых опухолей развивается у людей возрастом старше 50 лет, а каждый второй онкобольной старше 60. Смертность от рака в мире на втором месте после болезней сердечно-сосудистой системы. Даже в экономически благополучных европейских странах ежегодно от рака умирает 837 тыс. человек и ежегодно регистрируется около 4 млн. новых случаев.
Согласно данным ВОЗ, к 2020 году онкопатологии выйдут на первое место в мире, а согласно данным Американской ассоциации госпиталей — это произойдет уже через 5 лет.
Ситуация в Украине
На данный момент каждому 270 украинцу поставлен диагноз «злокачественное новообразование», а каждый 50-й болел или болеет определенным онкозаболеванием. За последние 10 лет количество больных увеличилось на 25% и продолжает расти на 2,6-3% в год. Ежегодно в Украине регистрируется более 160 тыс. новых случаев, а около 100 тыс. ежегодно умирает, причем 35% умерших — трудоспособны. Каждый час регистрируется 20 новых случаев, а 10 граждан Украины умирает от злокачественных опухолей. К 2020 году, согласно прогнозам, уровень заболевания превысит 200 тыс. в год.
Каждый третий онкобольной умирает в первый год, что в 5-10 раз превышает аналогичный показатель развитых европейских стран. Около 5% людей, которым поставлен соответствующий диагноз, отказываются от лечения из-за недостатка средств.

Корр.: Но ведь проблема устраняется не только с помощью медицины, так? Многое зависит и от самого человека. Именно поэтому, скажите, как такому больному себя вести? Что ему можно, что нельзя, чем питаться? Кстати, родственникам, которые ухаживают за онкобольными, тоже не мешает знать, как себя вести, чтобы не навредить и не сделать хуже, думая, что помогаешь…
И.Д.:
Первое, что необходимо для себя уяснить – лечение будет длительным, сложным и, как я уже говорил, комплексным, включающим в себя все вышесказанные методы, в том числе и хирургический. Затем наступает послеоперационный период. Каждая из этих ситуаций требует определенных правил ухода, питания и всего остального. Лечащий врач в каждом конкретном случае обязан объяснить и пациенту, и его родственникам, как себя вести.
Но главное, на чем я хочу остановиться, это то, что пациент должен понять и запомнить - закончив лечение, он становится обычным человеком. Да, ему предстоит нелегкий путь, но после этого он становится здоровым человеком и должен вести нормальный, обычный, здоровый, полноценный образ жизни. Во всем мире онкологи борются за то, чтобы качество жизни пациента соответствовало качеству жизни нормального здорового неболевшего человека. Наши же люди настолько суеверны, и настолько «любят» себя запугивать, что очень часто друг другу передают, что теперь, дескать, нельзя смотреть телевизор, подходить к плите, пользоваться газом…
Корр.: Употреблять витамины…
И.Д.:
Определенные группы витаминов действительно не рекомендуются бывшим онкологическим пациентам. Это, в основном, инъекционные препараты типа витамина B12.
Корр.: Я слышала, что нельзя также и «Алое Вера».
И.Д.:
Да, это так. Дело в том, что оно является стимулятором клеточного роста. Для здорового человека это полезно, а вот при наличии онкологии все стимуляторы (в том числе маточное молочко, пыльца растений и т.п.) может подпитать развитие опухолевого процесса – неконтролированное размножение атипичных клеток и их метастазирование.
Корр.: Я знаю, что при заболеваниях молочных желез у женщин очень часто появляются метастазы в легких. Какие при этом происходят процессы в них, и во всем организме?
И.Д.:
В легком развивается тот же опухолевой процесс, что и в молочной железе. За счет развития и увеличения опухоли происходит нарушение основной функции легких - газообмена. Помимо этого может развиваться метастатический плеврит, когда происходит накопление жидкости в плевральной полости, что уменьшает объем легкого. Ее объем уменьшается, что также приводит к нарушению функции дыхания.
Корр.: Скажите, а на уровне государства существуют программы поддержки, профилактики? Вернее, так - государство вообще обращает на эти проблемы внимание?
И.Д.:
На всеукраинском уровне несколько лет даже существовала национальная программа «Онкология», благодаря которой было получено некоторое количество препаратов для пациентов, а также различное оборудование для онкологических диспансеров и центров на всей территории Украины. Конечно, этого совершенно недостаточно, чтобы можно было работать так, как хотелось бы, вернее, как необходимо. В основном, к сожалению, уровень оказания онкологической помощи продолжает держаться на энтузиазме докторов, когда они за свои деньги покупают перчатки, скальпели, а иногда даже ремонтируют оборудование. Тем не менее, подобная государственная программа существовала и благодаря ей обращалось хоть какое-то внимание на онкологию.
Корр.: Ну а какая ситуация у нас в городе и области?
И.Д.:
Увы, на этих уровнях ничего подобного не существует. Как я уже говорил, многое делается на энтузиазме областного онколога, областных специалистов и конкретных докторов. Конечно, есть общественные организации, которые обращают на эту проблему внимание и ею занимаются, но их ресурсов крайне недостаточно, чтобы что-то решить без помощи государственных структур. Но вот если взять, к примеру, СПИД, то здесь существует различная социальная реклама, прочие информационные поводы. Но я, честно говоря, не встречал социальной рекламы, относящейся к онкозаболеваниям.
Корр.: Интернет и центральные СМИ просто захлебываются от материалов, посвященных фальсифицированным медикаментам. Буквально на днях я обратила внимание, что 30%-60% подделок относятся к дорогим онкопрепаратам. В Вашей практике подобное было? Как избежать этого?
И.Д.:
Честно скажу – не приходилось встречать такого. Хотя, может, что-то и было, но мог и не распознать... Вы говорите, что до 60% подделок относятся к медикаментам, что назначаются при онкологических заболеваниях? Странно, поскольку основными их производителями являются серьезные крупные компании с мировым именем. Не думаю, что они будут как-то способствовать тому, чтобы фальсифицировались препараты.
Корр.: Но речь идет о том, что именно лекарства крупных компаний подделывают!
И.Д.:
Тогда скажу так – чтобы подобного не происходило, лекарства надо покупать в аптечных сетях у официальных представителей компаний, с соответствующими сопроводительными сертификатами, документами. Думаю, это хоть как-то будет защищать потребителя или предостерегать от покупки «пустышек». Несколько лет назад действительно было дело, когда за довольно большие деньги продавался препарат, якобы помогающий при лечении онкологии, но на самом деле это была «пустышка». Но это не была подделка продукции известной фирмы – тут было какое-то средство (не помню сейчас уже его названия), которое официально не было зарегистрировано ни в одной стране мира и распространялось, если мне не изменяет память, только в Украине и Грузии.


Корр.: Его продавали в аптеках или разносили дистрибьюторы?
И.Д.:
Нет, была просто газетная и Интернет-реклама, а дальше уже сами пациенты утверждали, что это очень хорошее средство, чуть ли не полностью исцеляет, причем сразу. И многие верили! Одна моя пациентка два раза ездила в Винницу за этим препаратом. Но эффекта от него не было абсолютно никакого! «Пустышка» - плацебо. Правда, побочных реакций тоже не было – ни вреда, ни пользы. Так что основной принцип медицины «Не навреди!» был, пусть формально, но все-таки соблюден.
Корр.: Представим, что Вы получили возможность распределить областной бюджет. Где больше всего в вашей структуре необходимо финансирование?
И.Д.:
Не хочу быть у руля областного бюджета и даже не хочу об этом мечтать!
Корр.: Ну а все-таки: где актуальны финансовые вливания?
И.Д.:
Медицина – сфера достаточно затратная. Для того, чтобы она была качественной, на нее должны тратиться немалые деньги. Механизм может быть самый разнообразный. Есть страны, которые пользуются исключительно государственной медициной - и достаточно хорошо себя чувствуют. Есть государства со страховой медициной – у них тоже как-то обходится без особых проблем. Часто бывают смешанные варианты. В общем, все это действительно позволяет тратить деньги на развитие медицины. У нас же практически всегда расходы ложатся исключительно на плечи самого больного и его семьи. При государственной медицине платит страна, при страховой – те отчисления, которые человек платит, позволяют ему без особого ущерба для кошелька, извиняюсь за каламбур, «пережить лечение». У нас человек вынужден все препараты покупать самостоятельно – а многие из них весьма дорогие, и не каждый может себе это позволить…
Есть и другая сторона медали. Доктор, обладающий серьезными и глубокими современными знаниями, не может их воплотить в жизнь, поскольку много зависит от платежеспособности пациента, и часто врач назначает не то, что реально может помочь, а то, что больной может купить. Естественно, эффект от лечения будет совсем не тот, который ожидается. За границей же не задумываются, сколько стоит определенный препарат. Если он показан, его назначают, а пациент его принимает.
Я часто слышу от больных: «Українські лікарі не в змозі допомогти. Треба зібрати гроші, досить великі, щоб поїхати до Німеччини, Ізраїлю чи ще кудись…» Да за те деньги, которые придется заплатить за границей, вас прекрасно вылечат и в Украине! У граждан Украины ведь нет зарубежной медицинской страховки, поэтому придется платить «живые деньги». Но тут уже чистая психология – больной знает, что ему придется платить и заранее к этому готовится, в том числе морально и материально. В Украине же лечение официально бесплатное, и человек просто может не рассчитать возможности.
Я, когда был в Израиле, видел, как туда приезжают люди из России, Украины, прочих стран бывшего Советского Союза. Им заранее говорят, что сколько будет стоить, они уже готовы к определенным затратам, и спокойно идут в кассу оплатить лечение. Израильский врач не задумывается, сколько будет стоит препарат или определенная манипуляция. Он не ломает голову, где взять шприц, перчатки, сопроводительный материал, чтобы провести манипуляцию или исследование - это все входит в стоимость.
Корр.: Теперь, в конце беседы, я задам Вам вопрос, который должен был быть в начале. Как часто онкология встречается у молодежи или даже детей, в том числе новорожденных?
И.Д.:
Онкологические заболевания возникают у людей разного возраста. Увы, встречаются и врожденные случаи.
Корр.: Как это объясняется с точки зрения науки?
И.Д.:
Пока еще невозможно определить причину опухолей у детей или в процессе внутриутробного развития. Слава Богу, подобное встречается гораздо реже, чем во взрослом возрасте.
Корр.: Но, вроде бы, у молодых намного быстрее прогрессирует это заболевание, чем у пожилых?
И.Д.:
Да, это правда. У молодых шансов на быстрое скоротечное развитие болезни, к сожалению, гораздо больше. Конечно, все зависит от индивидуальных факторов: общего здоровья, состояния организма и т.п., но у молодежи обмен веществ значительно интенсивней, чем у возрастных пациентов, значит, и болезнь развивается быстрее
Корр.: Что Вы можете посоветовать женщинам - и молодым, и зрелым? Как себя блюсти? Как не запустить болезнь, если она уже есть?
И.Д.:
Всегда ведите здоровый образ жизни и обязательно не реже раза в год проверяйте у специалиста состояние молочных желез. Повторяю: не у соседки, не у дедушек с бабушками, а у специалиста! Я понимаю, сейчас очень многие ищут советы в Интернете и точно также дают советы другим, причем очень часто высказывают свое субъективное мнение по поводу лечения, отношению к заболеванию. Но даже если человек был пациентом или кто-то из его близких болел - это еще не значит, что он может оценить профессионализм доктора и, тем более, давать советы и рекомендации по поводу лечения и диагностики. Так что обращайтесь только к профессионалам, которые в этом разбираются. Относитесь к себе с уважением, с любовью и вниманием. Если вы что-то заметили или даже думаете, что что-то не так, не бойтесь идти к доктору! Лучше прийти и услышать, что вы зря пришли, и у вас все нормально, чем бояться и искать ответ в Интернете. Зато потом, когда человек «созревает», он, к сожалению, часто слышит: «Где же Вы были год назад? Сейчас, к сожалению, уже поздно и реальной помощи оказать невозможно...»
Корр.: И последний вопрос на сегодня. Говорят, что позитивные люди - те, которые с мудростью относятся к жизни и исключают из своего лексикона слово «проблема», говоря «опыт» или «урок», болеют меньше. А вот обида, зависть, злоба как бы притягивают проблемы. Как Вы, «традиционный» специалист, относитесь к подобному?
И.Д.:
Среди моих пациентов есть очень милые, добрые, позитивные люди. Если бы все было так просто, то они бы не болели, а страдали бы исключительно злые, «отрицательные» персонажи. Но, к сожалению, помимо плохих людей, очень часто болеют и хорошие... Они могут быть какими угодно оптимистами, но, увы, при этом они не застрахованы от развития различных проблем. Хотя, да, не проблем, а «опыта»…

Людмила Лунина


12236

Также в рубрике:
 
 

 

 

 
Новости Хмельницкого
 
 
© 2008-2017 www.moyagazeta.com
При перепечатке материалов
активная ссылка на сайт объязательна.

Кількість відвідувачів